იმიტომ, რომ ფული ამოიწურა. Insider განმარტავს, რას ნიშნავს ეს ქვეყნისთვის და რას ემუქრება რუსები.
რა არის სარეზერვო ფონდი და საიდან გაჩნდა?
2008 წლის 1 თებერვალს რუსეთის სტაბილიზაციის ფონდი (მთლიანი ოქროს და სავალუტო რეზერვების ნაწილი) დაიყო სარეზერვო ფონდად და ფონდად. ეროვნული კეთილდღეობა. სარეზერვო ფონდი სახსრების ნაწილია ფედერალური ბიუჯეტი, რომლებიც ივსებოდა ნავთობის, გაზისა და კონდენსატის რეალიზაციიდან მიღებული შემოსავლებიდან და იხარჯებოდა ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ნავთობზე მაღალი ფასების პერიოდში სარეზერვო ფონდი იზრდებოდა, მაგრამ ბოლო წლებში ის სტაბილურად იკლებს.
რა საშუალებები იყო სარეზერვო ფონდი?
სარეზერვო ფონდი განთავსდა მაღალლიკვიურ უცხოურ ვალუტაში ან უცხოურ ვალუტაში დენომინირებულ აქტივებში. მაშასადამე, ფონდის სახსრები შედიოდა რუსეთის ოქროსა და სავალუტო რეზერვების შემადგენლობაში, მაგრამ ოქროს და სავალუტო რეზერვების დანარჩენი აქტივებისგან განსხვავებით, ისინი განკარგულებაში იყო ფინანსთა სამინისტროს და არა ცენტრალური ბანკის. .
ეს ნიშნავს რომ სახელმწიფო გაკოტრებულია?
არა. პირიქით, ცენტრალური ბანკის მთლიანი ოქროსა და სავალუტო რეზერვები ბოლო პერიოდში იზრდებოდა და დეკემბერში $430 მილიარდს გადააჭარბა. მართლაც, ის გაიზარდა საგარეო ვალი(გასული წლის თებერვალში ცენტრალურმა ბანკმა გამოაცხადა, რომ ვალი მიაღწია მშპ-ს 42 პროცენტის კრიტიკულ დონეს, რაც რეკორდული მაჩვენებელია რუსეთისთვის).
რატომ ამოიწურა სარეზერვო ფონდი და რას ნიშნავს ეს რუსებისთვის? სტრატეგიული ანალიზის ინსტიტუტის დირექტორი იგორ ნიკოლაევი თითებზე განმარტავს
„ეს იმიტომ მოხდა, რომ არ არის საკმარისი თანხა. შესაბამისად, ბიუჯეტში გაწეული ხარჯები მნიშვნელოვნად აღემატება შემოსავლებს. ანუ, ეკონომიკა არ გამოიმუშავებს იმდენ ფულს, რომ დააკმაყოფილოს ყველა ხარჯვითი მოთხოვნილება, მიუხედავად იმისა, რომ ხარჯები უკვე შემცირებულია, ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში, როგორც ვიცით, მოხდა პენსიების მნიშვნელოვანი ინდექსაცია. და მაინც, არ იყო საკმარისი ფული. ვალდებულებები რომ რაღაცნაირად შესრულდეს, ეს ფული საიდანღაც უნდა აიღოს. სარეზერვო ფონდი დაიხარჯა. ბოლო სამი წლის განმავლობაში რამდენიმე ტრილიონი რუბლი დაიხარჯა. როცა ამბობენ: „კარგი, არის კრიზისი, მაგრამ ჩვენ ვერაფერს ვგრძნობდით“, მათ ეს არ უგრძვნიათ, რადგან ჩვენ დავხარჯეთ ჩვენი პატარა ფული.
ჩვენ ვჭამეთ ჩვენი წიპწის ნახევარი ორი ფონდიდან. თუ ეკონომიკა ამ მდგომარეობაში გააგრძელებს, თუნდაც არ ეცემა, მაგრამ არ იზრდება, ბიუჯეტი მაინც დეფიციტური იქნება და ამ დეფიციტის დასაფარად ფული მაინც სადღაც უნდა აიღოს. ეს ნიშნავს, რომ საერთო ჯამში მხოლოდ ერთი ფონდი დაგვრჩება, ეროვნული კეთილდღეობის ფონდი. და თუ მეორე ფონდსაც დავხარჯავთ და ეკონომიკა მაინც არ მუშაობს, მაშინ ძალიან მკვეთრად, მკვეთრად მოგვიწევს ხარჯების შემცირება“.
რატომ არ შეგიძლიათ უბრალოდ დახარჯოთ ცენტრალური ბანკის რეზერვები? ყოველივე ამის შემდეგ, ისინი უბრალოდ გადიდდნენ.
„რეზერვების ნარჩენები Ცენტრალური ბანკინიშნავს, რომ ქვეყანა ძალიან ცუდად არის, რეზერვები აღარ დარჩა და მათ უკვე აიღეს ყველაზე გადაუდებელი რეზერვი. ჩვენი საკრედიტო და სუვერენული რეიტინგები დაუყოვნებლივ დაქვეითდება, ხოლო ჩვენი კომპანიების რეიტინგები დაუყოვნებლივ დაქვეითდება. და ინვესტორებს ექნებათ ძალიან გარკვეული დამოკიდებულება ასეთი ქვეყნის მიმართ. პრაქტიკულად გაკოტრებული ქვეყანაა. ჩვენ უკვე გვაქვს დიდი პრობლემები სესხის აღებასთან დაკავშირებით, რადგან სანქციები დაწესდა.
გასათვალისწინებელია ისიც, რომ ცენტრალური ბანკი არის ხელისუფლებისგან დამოუკიდებელი ორგანო. ცენტრალური ბანკის თანხები, პრინციპში, შეიძლება დაიხარჯოს, მაგრამ ისინი არ გამოიყენება ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფინანსებლად. ჩვენ ჯერ არ ვართ გაკოტრებულ მდგომარეობაში, ამიტომ ვხარჯავთ ფულს სახელმწიფო სახსრებიდან“.
დეკემბერში მთავრობამ სარეზერვო ფონდის მთელი რესურსი დახარჯა. 1 ტრილიონ რუბლზე მეტი. ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად გამოიყენებოდა. 2018 წელს დეფიციტს NWF დააფინანსებს
ფოტო: მაქსიმ ბოგოდვიდი / რია ნოვოსტი
დეკემბერში ფინანსთა სამინისტრომ სარეზერვო ფონდის სახსრები სრულად დახარჯა ფედერალური ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად, ნათქვამია სააგენტოს ვებგვერდზე გამოქვეყნებულ განცხადებაში. სარეზერვო ფონდის დანარჩენი ნაწილი - 7,62 მილიარდი დოლარი, 6,71 მილიარდი ევრო და 1,10 მილიარდი ფუნტი - გაიყიდა ცენტრალურ ბანკში 1 ტრილიონ რუბლად. და ჩაირიცხება ფედერალური ბიუჯეტის ერთიან ანგარიშზე. შედეგად, სარეზერვო ფონდის ანგარიშებზე „ნულოვანი ნაშთები ჩამოყალიბდა“ და 2018 წლის 1 თებერვალს, როგორც ეს გასულ წელს იყო დაგეგმილი, არსებობას შეწყვეტს, ნათქვამია ფინანსთა სამინისტროს განცხადებაში.
სარეზერვო ფონდი ნულამდე იქნა აღდგენილი 22 დეკემბერს, როცა ბიუჯეტის დეფიციტიბოლო 54 მილიარდი რუბლი დაიხარჯა, აჩვენა ხაზინის სტატისტიკა. 2017 წლის იანვარ-ნოემბერში სარეზერვო ფონდი ხელუხლებელი დარჩა. 2017 წელს ბიუჯეტის დეფიციტმა, ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, შეადგინა მთლიანი შიდა პროდუქტის დაახლოებით 1,6% (1,5 ტრილიონი რუბლი).
ფინანსთა სამინისტრომ არაერთხელ გააფრთხილა სარეზერვო ფონდის 2017 წლის ბოლომდე ამოწურვის შესახებ. უკვე 2016 წლის დასაწყისიდან, ფონდის რესურსების გამოყენების ტემპის შენარჩუნებისას, ის 2017 წლისთვის ამოიწურება. ამის შემდეგ ბიუჯეტის დეფიციტი ეროვნული კეთილდღეობის ფონდმა (NWF) უნდა დაფაროს.
2017 წელს მთავრობამ მოახერხა სუვერენული რეზერვების ხარჯვის მნიშვნელოვნად შემცირება - მათმა წმინდა ხარჯებმა შეადგინა დაახლოებით 790 მილიარდი რუბლი. დაგეგმილი 1,7 ტრილიონის ნაცვლად, განუცხადა სილუანოვმა ჟურნალისტებს 10 იანვარს. „ეს სამუშაოს ფარგლებში გაკეთდა ბიუჯეტის წესი, რომელიც მიმართულებას იძლევა ნავთობისა და გაზის შემოსავლები 40 დოლარზე მეტი ბარელზე სახელმწიფო რეზერვებში“, - თქვა მან.
სარეზერვო ფონდმა მაქსიმუმს მიაღწია რუბლის მიხედვით 2015 წლის დასაწყისში - 5,86 ტრილიონი რუბლი და მაქსიმუმი ეკონომიკის ზომასთან მიმართებაში - 2009 წლის დასაწყისში: 12,5% მშპ. 2016 წელს სარეზერვო ფონდის მოცულობა 3,7-ჯერ შემცირდა - 3,64 ტრილიონი რუბლიდან. 1 ტრილიონზე ნაკლებს.
ახლა რუსეთს დარჩა ერთი სუვერენული ფონდი, მაგრამ მისი შევსება ისევ წელს დაიწყება. 2017 წელს ფინანსთა სამინისტრომ უკვე მიიღო ნავთობისა და გაზის დამატებითი შემოსავალი დაახლოებით 829 მილიარდი რუბლის ოდენობით. - იყიდა ისინი უცხოური ვალუტა, რომელიც 2018 წლის 1 ოქტომბრამდე გადაეცემა კეთილდღეობის ეროვნულ ფონდს. მუდმივი ბიუჯეტის წესის ფარგლებში, ნავთობისა და გაზის ჭარბი მოგების მთელი მოცულობა მიმართული იქნება NWF-ზე.
სარეზერვო ფონდი და NWF შეიქმნა 2008 წელს სტაბილიზაციის ფონდის გაყოფის შედეგად. პირველი იყო ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების წყარო სახაზინო შემოსავლების მკვეთრი შემცირების შემთხვევაში. მეორე შეიქმნა როგორც მექანიზმის ნაწილი საპენსიო უზრუნველყოფამოქალაქეებს გრძელვადიან პერსპექტივაში, თუმცა არსებითად ეს ფუნქცია არ მუშაობდა. მაგალითად, 2008-2009 წლებში NWF-ის ნაწილი დაიხარჯა ბანკების ანტიკრიზისულ დახმარებაზე (შედეგად, ფონდი ახლა ფლობს VTB-ის, გაზპრომბანკისა და როსელხოზბანკის პრივილეგირებულ აქციებს 279 მილიარდი რუბლის ღირებულებით). გადაწყდა სახსრების სხვა ნაწილის ინვესტირება გრძელვადიან თვითმმართველ ინფრასტრუქტურულ პროექტებში, როგორიცაა ტრანსციმბირის რკინიგზის და BAM-ის მოდერნიზაცია ან ფინეთში ატომური ელექტროსადგურის მშენებლობა.
თხევადი ნაშთები
2018 წლის 1 იანვრის მდგომარეობით, NWF-ის მოცულობა რუბლით არის 3,75 ტრილიონი რუბლი. მაგრამ, როგორც RBC-ის გამოთვლებიდან ჩანს ხაზინის მონაცემების საფუძველზე, ამ მოცულობის მხოლოდ 59% (2,2 ტრილიონი რუბლი) - უფასო რესურსები, რომელიც შეიძლება ნებისმიერ დროს აიღოთ ცენტრალური ბანკის ანგარიშებიდან და გამოიყენოთ ბიუჯეტის დეფიციტის ან დეფიციტის დასაფინანსებლად საპენსიო ფონდი.
დანარჩენი ინვესტიციაა ფინანსური აქტივები- დეპოზიტები Vnesheconombank-ში (222,5 მილიარდი რუბლი პლუს 6,25 მილიარდი დოლარი), სასურველია ვითიბი აქციებიროსელხოზბანკი და გაზპრომბანკი (279 მილიარდი რუბლი), ფასიანი ქაღალდებიდაკავშირებულია ინფრასტრუქტურული პროექტების განხორციელებასთან (113 მილიარდი რუბლი და 4,1 მილიარდი დოლარი, რომლებიც განთავსებულია პრივილეგირებული აქციებირუსეთის რკინიგზა და ატომური ენერგიის კორპორაცია, Yamal LNG-ის, Zapsibneftekhim-ის ობლიგაციები, დეპოზიტები VTB-სა და Gazprombank-ში ინფრასტრუქტურული პროექტების დასაფინანსებლად (164 მილიარდი რუბლი). კიდევ 3 მილიარდი დოლარი NWF-დან 2013 წლის ბოლოს ჩაიდო უკრაინის ევრობონდების შესყიდვაში, რაზეც მან უარი განაცხადა ქვეყანაში ხელისუფლების შეცვლის შემდეგ.
NWF ლიკვიდური სახსრები, რომლებიც ინახება ცენტრალურ ბანკში უცხოურ ვალუტის ანგარიშებზე, შეიძლება განთავსდეს მაღალი ხარისხის ობლიგაციებში. უცხო სახელმწიფოები, Მაგალითად .
2018 წლის განმავლობაში, ფინანსთა სამინისტრომ გაცვალა ვალუტა NWF-ისთვის დაახლოებით 2 ტრილიონი რუბლით. ნავთობისა და გაზის დამატებითი შემოსავლები ნავთობის ფასში 54-55 დოლარი ბარელზე, შეაფასა სილუანოვმა (ეს თანხები, შესაბამისად, NWF-ს გადაეცემა უკვე 2019 წელს). 60 დოლარად, უცხოური ვალუტის შესყიდვების მოცულობა 2,8 ტრილიონი რუბლი იქნება.
ახალ წელს NWF-ის სახსრები სესხებთან ერთად ფედერალური ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად მთავარი წყარო გახდება - დაგეგმილია NWF-დან 586 მილიარდი რუბლის გამოყენება. მაგრამ მომდევნო ორი წლის განმავლობაში, როდესაც NWF თითქმის აღარ დაიხარჯება, არამედ მხოლოდ შეივსება, სესხები გახდება დეფიციტის დაფარვის მთავარი წყარო. ამ შემთხვევაში ბიუჯეტის დეფიციტი მშპ-ის 1%-ის ფარგლებში დადგინდება.
რუსეთის სარეზერვო ფონდი, რომელშიც ნავთობისა და გაზის შემოსავლების ხარჯზე იყო დაგროვილი თანხები, პრაქტიკულად წლის ბოლომდე დაიხარჯება. კიდევ 660 მილიარდი რუბლი ამოიღება ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან (NWF). ამის შესახებ სამშაბათს გამოცხადდა ფინანსთა მინისტრი ანტონ სილუანოვი. მინისტრის თქმით, ფონდიდან სულ დაახლოებით 1 ტრილიონი რუბლი იქნება ამოღებული. 2017 წლის 1 დეკემბრის მდგომარეობით მასში დარჩა 992 მილიარდი რუბლი.
სარეზერვო ფონდის ხარჯვა დაიწყო 2015 წლის თებერვალში ფედერალურ ბიუჯეტში ხვრელის დახურვის მიზნით, შემდეგ მისი ზომა შემცირდა თითქმის 6-ჯერ, ანუ 4,9 ტრილიონი რუბლით. ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან სახსრების დახარჯვა დაიწყო მიმდინარე წლის სექტემბერში საპენსიო ფონდის ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად - თვეში დაახლოებით 160 მილიარდი რუბლი. დეკემბრის დასაწყისისთვის ფონდიდან 490 მილიარდი რუბლი გავიდა.
მომავალი წლიდან ეროვნული სიმდიდრის ფონდი სარეზერვო ფონდთან გაერთიანდება. შესაბამის განკარგულებას ხელი მოეწერა რუსეთის პრეზიდენტი ვლადიმერ პუტინიმიმდინარე წლის 31 ივლისს. მისი შევსება მოხდება იმ ვალუტის ხარჯზე, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო ყიდულობს ბირჟაზე, ნავთობის 40 დოლარზე მეტი ფასიდან მიღებული ბიუჯეტის შემოსავლების გამოყენებით.
2018 წლის მიღებული ბიუჯეტიდან გამომდინარე, ერთობლივი ფონდიდან 1,113 ტრილიონი რუბლის აღება იგეგმება. ფინანსთა სამინისტროს პროგნოზით, NWF-ის ზომა 2018 წლის 1 იანვრისთვის იქნება 3,7 ტრილიონი რუბლი.
ჰკითხა AiF.ru-მ FG "Kalita-Finance"-ის ანალიტიკოსი, ექსპერტი ფინანსური ბაზრებიდიმიტრი გოლუბოვსკირაც გამოიწვევს სარეზერვო ფონდის ამოწურვას.
„ვალუტა ჯერ კიდევ არის საკმარისი, რადგან ჯერ კიდევ არის თანხები ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან. ახლა ფინანსთა სამინისტრო ეწევა ანგარიშიდან ანგარიშზე თანხის გადარიცხვას. ეს განპირობებულია ბიუჯეტის აღრიცხვის თავისებურებებით. რაც შეეხება სარეზერვო ფონდს, მისი სახსრები გამოიყენება ბიუჯეტის დეფიციტის დასაფარად, რომელიც ჩამოყალიბდა იმის შედეგად, რომ მთავრობა ნავთობის შემოსავლების შემცირების ფონზე იმაზე მეტს ხარჯავს, ვიდრე შოულობს. ამ ფონდის ღირებულება დამოკიდებულია Brent ნავთობის ღირებულებაზე რუბლებში. თუ ის 3600-3700 რუბლზე ნაკლები ღირს, მაშინ მთავრობამ საიდანღაც ფული უნდა აიღოს და ნახვრეტი ჩაკეტოს. და მას შემდეგ ყველაზეწელს ნავთობი ამ დონეზე იაფი იყო, სავალუტო რეზერვებით უნდა გვეჭამა.
რას ნიშნავს რეალურად სარეზერვო ფონდების ამოწურვა? მთავრობაში აცხადებენ, რომ მიმდინარე წლის ბოლომდე სარეზერვო ფონდში სახსრები ამოიწურება, მომავალ წელს, თუ ნავთობის ფასი დაეცემა, შესაძლოა ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის სახსრებიც ამოიწუროს. თუ ფასები დარჩება სტაბილური, დღევანდელ დონეზე, მაშინ არაფერი მოხდება. ეს სიტუაცია მხოლოდ ერთ რამეს ამბობს - რომ თქვენ უნდა დაიწყოთ ცხოვრება თქვენი შესაძლებლობების ფარგლებში, ხოლო ნავთობის ღირებულება არ უნდა ჩამოვარდეს 3800-ზე დაბლა. თუ ეს თანხების ამოწურვის დროს უფრო დაბალია, მაშინ ეს იქნება ერთჯერადი დევალვაცია. რუბლი. როგორც კი სახსრები ამოიწურება, რუბლის კურსი დაიწყებს მკაცრ კორელაციას ნავთობის ფასთან. ახლა რუბლის კურსი დაშორდა ნავთობის ფასს, ჩვენ შეგვიძლია დავაფიქსიროთ ძალიან დაბალი დამოკიდებულება. ახლა განაკვეთი განისაზღვრება მხოლოდ საპროცენტო განაკვეთების დინამიკით, ფედერალური სასესხო ობლიგაციების მოთხოვნის გათვალისწინებით. მაგრამ როდესაც სარეზერვო ფული არ დარჩება, მაშინ ნავთობი დაიწყებს ყველას მართვას. ფაქტობრივად, ყველაფერს განსაზღვრავს ის, რაც ხდება სასაქონლო ბაზარზე“.
2017 წელს სარეზერვო ფონდის ამოწურვა არ იქნება გასაკვირი და ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება შესაძლოა ეროვნული კეთილდღეობის ფონდიდან (NWF) გაგრძელდეს, ამბობენ ექსპერტები. ფინანსთა სამინისტროს ახლახან გამოქვეყნებული მონაცემები აჩვენებს, რომ 2016 წელს სარეზერვო ფონდის სახსრები თითქმის ოთხჯერ შემცირდა და 972,1 მილიარდი რუბლი შეადგინა. ეროვნული კეთილდღეობის ფონდმა ამ დროის განმავლობაში "წონა დაკარგა" 17%-ით 4,36 ტრილიონ რუბლამდე.
ის, რომ სარეზერვო ფონდს მომავალ წელს ამოწურვა ემუქრება, ფინანსთა სამინისტრომ გასულ წელს აღიარა. ფინანსთა მინისტრის მოადგილემ ალექსეი ლავროვმა გასული წლის სექტემბერში აღნიშნა, რომ სარეზერვო ფონდი 2017 წლის ბოლომდე მწირი გახდება, მაგრამ ამის შემდეგ სახელმწიფო ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსება NWF-დან დაიწყება. ის არის ის, ვინც ფინანსურ განყოფილებაში ითვლება "საპენსიო აირბაგად".
მას ასევე არ სჯერა, რომ NWF აუცილებლად დაიხარჯება. "ეს ფონდი გამოყენებული იქნება მხოლოდ საჭიროების შემთხვევაში. არსებობს ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების სხვა წყაროები", - განაცხადა მან და აღნიშნა, რომ ნავთობის ფასი ამჟამად დაახლოებით 50-55 დოლარია ბარელზე. მოგეხსენებათ, წლევანდელი ბიუჯეტი შედგენილია იმის საფუძველზე, რომ ნავთობი ბარელი 40 დოლარი ღირდა.
უნდა ითქვას, რომ ში წინა წლებშინავთობის საშუალო ფასი 40 დოლარზე მეტი იყო. ამავე ფინანსთა სამინისტროს მონაცემებით, 2016 წელს რუსული Urals ნავთობის საშუალო წლიური ფასი იყო 41,9%, ხოლო 2015 წელს - 51,23%.
Sberbank-ის მთავარმა ანალიტიკოსმა მიხაილ მატოვნიკოვმა ასევე თქვა, რომ სულაც არ არის აუცილებელი, რომ რუსეთმა სრულად დახარჯოს NWF-ის სახსრები. მისი თქმით, სესხებში ბიუჯეტის დეფიციტის დაფინანსების წყაროები უნდა ვეძებოთ.
”რუსეთი ახლა საკმაოდ კომფორტულ მდგომარეობაშია, როდესაც მას შეუძლია რესურსების წყაროს არჩევა,” - ვარაუდობს მატოვნიკოვი. ”ფაქტობრივად, სარეზერვო ფონდი ჯერ არ არის სრულად დახარჯული და არსებობს დაფინანსების სხვა წყაროები. ინვესტორებს ესმით, რომ ფინანსთა სამინისტრო აქვს არჩევანი, ეს საშუალებას მისცემს სესხის აღებას კარგ პირობებში“.
თუმცა, ყველა ექსპერტი არ თვლის, რომ 2017 წ ფინანსური სექტორიყველაფერი კომფორტული იქნება. კერძოდ, რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის ეკონომიკის ინსტიტუტის ხელმძღვანელი რუსლან გრინბერგი მიიჩნევს, რომ 2017 წელს ნავთობის ფასი შესაძლოა მკვეთრად დაეცეს. ის ფაქტი, რომ რუბლის დაბალი კურსი და კვოტების დაცემა დაეხმარება რუსეთის მთავრობას „გადაადგილებაში“ Lente.ru-ს ეკონომიკის ყოფილმა მინისტრმა სერგეი ნეჩაევმა განუცხადა.
თუმცა, არსებული ვითარება ქ ნავთობის ბაზარირუსულ ფონდს მომავლის იმედს ტოვებს. გასული წლის დეკემბერში, ფინანსთა მინისტრმა ანტონ სილუანოვმა ამტკიცებდა, რომ დამატებითი შემოსავლის ნაწილი ნავთობის ფასების ზრდადან 2018-2019 წლებშია. გამოყენებული იქნება სარეზერვო ფონდისა და ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის შესანარჩუნებლად საბიუჯეტო ხარჯების დასაფარად.
ს.სოროკინა-მოგესალმები. Საღამო მშვიდობისა. მე ვარ სვეტლანა სოროკინა. დღეს იური კობალაძის გარეშე. ვინც ისვენებს. თუ ის გაიგებს, გამარჯობა მას. წარმოგიდგენთ ჩემს სტუმრებს: ვლადიმერ ნაზაროვს, კვლევის დირექტორს ფინანსური ინსტიტუტირუსეთის ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაში. ცოტა ხნის წინ ვნახეთ ერთმანეთი, შეგვაშინეს პენსიების მომავალი ცვლილებებით. მოდით ვისაუბროთ დღეს. და ნიკოლაი პეტროვი, პოლიტოლოგი, პოლიტოლოგიის კათედრის პროფესორი უმაღლესი სკოლაეკონომია. ყოველგვარი აჟიოტაჟის გარეშე დაარქვეს: რა ემუქრება სარეზერვო ფონდის ამოწურვას. ფაქტია, რომ გუშინ, მგონი, HSE განვითარების ცენტრის კვლევა გამოქვეყნდა, თქვეს, რომ კრიზისი რუსეთის ეკონომიკაწლის პირველ ნახევარში მხოლოდ იმ შედეგების მიხედვით გაიზარდა, რაც მათ შეაჯამეს. და რომ სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. სარეზერვო ფონდი არის ისეთი სახელმწიფო საწყობი, რომელიც ეხმარება ბიუჯეტის ძლიერი დეფიციტის შემთხვევაში. როგორც ამბობენ, 2017 წელს კი არა, როგორც ფინანსთა სამინისტრომ იწინასწარმეტყველა, ეს ფონდი მიმდინარე წლის ბოლომდე დასრულდება. რატომ არის ცუდი, რამდენად ცუდი, რა ვარიანტებია სიტუაციიდან გამოსვლისთვის - მოდით ვისაუბროთ ამაზე. პირველ რიგში, მინდოდა მეკითხა ვლადიმირ ნაზაროვს, რომელიც ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია, ვოლოდია, გთხოვთ მითხრათ, წაიკითხეთ თუ არა კვლევა.
ვ.ნაზაროვი- დიახ.
ს.სოროკინა- ყველაფერში თანახმა ხარ თუ შეიძლება რაღაც უთანხმოებაა.
ვ.ნაზაროვი- პრინციპში, ყველაფერში შეიძლება დაეთანხმო, მხოლოდ დეტალებში ხარვეზი. ჩვენ გვაქვს მუდმივი დისკუსია, ნაპოვნია თუ არა ფსკერი.
ს.სოროკინა-მგონი უკვე რამდენჯერმე მოხდა.
ვ.ნაზაროვი- ეკონომიკური განვითარების სამინისტრო ეძებს. აშკარაა, რომ ეკონომიკა კვლავ რეცესიაშია. გასაგებია, რომ, დიდი ალბათობით, ფსკერი ვერ ვიპოვეთ. მაგრამ მეორე მხრივ, არ არსებობს დრამა, რომ დიახ, დაცემა ანელებს. ანუ ყველა ვვარდებით, მაგრამ უფრო ნელა. და პრინციპში, წელს ჩვენი ეკონომიკის კლების მაჩვენებელი 1%-ზე ნაკლები იქნება. ეს გამაღიზიანებელია, მაგრამ ეს არ არის კატასტროფა. უფრო უსიამოვნო რამ არის, მაგალითად, მშენებლობა 10%-ით შემცირდა. ეს არის ერთ-ერთი არაპირდაპირი მაჩვენებელი, რომელიც სრულიად უმნიშვნელოა ქვეყანაში ინვესტიციების მიმართ. Ძალიან ცუდი. და ეს გვეუბნება, რომ მომავალშიც დაბალი ტარიფებია დაწესებული. ეკონომიკური ზრდა. მაგრამ აქ ჯერ არ არის დრამა. ბიუჯეტში მათ არ დავეთანხმები, ბოლოს და ბოლოს, ჩვენ, როგორც ფინანსთა სამინისტრო, დღესაც ვამტკიცებთ, რომ სარეზერვო ფონდი მომავალ წელს ამოიწურება. ამაში არა.
ს.სოროკინა- ანუ არა ამის დეკემბერში, არამედ მომდევნო იანვარში.
ვ.ნაზაროვი- შეიძლება მეოთხედი ან ნახევარი წელიც კი. ჩემი აზრით, ამ წლის ბოლომდე იქ დაახლოებით 600 მილიარდი დარჩება, თუ ნავთობზე ფასების ძლიერი ვარდნა და სხვა საგანგებო სიტუაციები არ მოხდება. თუ ყველაფერი ასე გაგრძელდა, მეჩვენება, რომ კოლეგები უბრალოდ არ ითვალისწინებენ, რომ იქნება არაერთი დამატებითი შემოსავალი როგორც პრივატიზაციიდან, ასევე ცენტრალური ბანკის მოგებიდან. მან ძალიან კარგი მოგება მიიღო ბანკების დაკრედიტებით და დევალვაციით. და ამ მოგების ნაწილი ბიუჯეტში ჩაირიცხება. მაგრამ ეს, სამწუხაროდ, ერთჯერადი შემოსავალია. წელს ძალიან დაგვეხმარებიან, წლევანდელი დეფიციტი კი ძალიან ღირსეული იქნება. მშპ 3%-ზე ნაკლები. თუმცა დაახლოებით 4 უნდა ყოფილიყო. წელს კი რიცხვები ძალიან ღირსეული იქნება. უბედურება ის არის, რომ ეს არის ერთჯერადი შემოსავლები და რა მოხდება მომავალ წელს და მით უმეტეს 2018 წელს, ნაკლებად გასაგებია.
ს.სოროკინასანამ არ გაგაჩერებ. და მე მივმართავ ნიკოლაი ვლადიმროვიჩს. როგორია თქვენი შთაბეჭდილება ამ კვლევაზე და მის შედეგებზე ჩვენი კოლეგების HSE-დან?
ნ.პეტროვი- მეჩვენება, რომ დღეს განსაკუთრებით ოპტიმისტურად განწყობილი არავინაა, მათ შორის კვლევის ავტორებიც. ვლადიმირმა სრულიად ოპტიმისტური პოზიცია დაგვანახა, რისი მოსმენაც სიამოვნებით გვაქვს დროდადრო ხელისუფლებისგან. შეგახსენებთ, რომ თუ ბაშნეფტის პრივატიზაცია ახლა ხდება როსნეფტის სასარგებლოდ, მაშინ უცნაურია რაიმე განსაკუთრებულ შემოსავალზე ფიქრი...
ნ. პეტროვი: დღეს არავინ არის ოპტიმისტური
ვ.ნაზაროვი- ვიმედოვნებთ, რომ ეს არ იქნება როსნეფტის სასარგებლოდ.
ს.სოროკინა- ისეთი განცდა მაქვს, რომ როსნეფტი ყოველთვის შთანთქავს და სხვას არაფერი რჩება. ან ვცდები?
ნ.პეტროვიჯერ-ჯერობით მაინც...
ს.სოროკინა- წინა გამოცდილებიდან გამომდინარე.
ნ.პეტროვი- ... არ იყო მიზეზი როსნეფტის მადისა და შესაძლებლობების შეუფასებლად. ინფლაცია. უფრო სწორად, თუ ფული არ არის საკმარისი, ჩვენ ვნახავთ მათ შემდეგ ნაწილს. რაც შეეხება მაჩვენებლებს, დიახ, შეგიძლიათ დაამშვიდოთ თავი, რომ მხოლოდ 1%-იანი ვარდნაა. მაგრამ აღსანიშნავია, რომ ჩვენი ინვესტიციები არა მხოლოდ ძალიან ცუდ მდგომარეობაშია, რაც იმას ნიშნავს, რომ ჯერ კიდევ დიდი ხანია ვერ იქნება ზრდა, საიდანაც არაფერია გასაზრდილი. მაგრამ სამომხმარებლო მოთხოვნა ასევე ბევრად უფრო სწრაფად ეცემა, ვიდრე ეკონომიკა ეცემა. ანუ იმ ფულს, რომელსაც ადამიანები იღებენ, დღეს ეშინიათ დახარჯონ და ამდენად ჩვენ ჯერ ვერ ვხედავთ არც გარე მექანიზმს, არც ეკონომიკის განვითარების ძრავას ინვესტიციების სახით და არც შიდა მექანიზმს ინვესტიციების სახით. მზარდი მომხმარებელთა მოთხოვნა. მაშასადამე, ჩვენ მხოლოდ დღეს არ ვსაუბრობთ იმაზე, რომ დიახ, ის ახლოსაა სტაგნაციასთან. პატარა დაცემა, სრიალი ქვემოთ. მაგრამ აბსოლუტურად არანაირი პერსპექტივა არ არსებობს, რომელიც საშუალებას მოგვცემს გავიზიაროთ მთავრობის ეკონომიკური ბლოკის ზოგიერთი ლიდერის ოპტიმიზმი. ის, რომ ფსკერი უკვე გავლილია და უახლოეს მომავალში ზრდაა მოსალოდნელი.
ს.სოროკინა- ნიკოლაი ვლადიმიროვიჩ, მესმის მთავრობის წევრების პოზიცია, კარგად, ვერ იტყვიან, რომ ყველაფერი ცუდია და კიდევ უფრო გაუარესდება. უბრალოდ წარმოუდგენელია. და მეორე მხრივ, რა გამონათქვამებით უნდა დაახასიათონ სიტუაცია, თითქოს არ იტყუებიან და მეათეჯერ არ საუბრობენ ამ ფსკერზე და არ აშინებენ მოსახლეობას.
ნ.პეტროვი- ყოველ შემთხვევაში, არ ღირს მოსახლეობის შეშინება, რადგან ეს არის სავსე უარყოფითი შედეგებით, თუნდაც ამის სერიოზული ობიექტური საფუძველი არ იყოს. ეს გასაგებია. საკითხავია, რამდენად დომინირებს ან არ დომინირებს ეკონომიკური ბლოკის ლიდერების ასეთი ფსიქოთერაპიული ფუნქციები ასეთი ნორმალური საექსპერტო ანალიზის ფუნქციებზე, როცა კეთდება ქმედებები და ვხედავთ, რომ მთავრობა, ზოგადად, უფრო რაციონალურია. რეალურ ვითარებაზე დაყრდნობით. აშკარად სხვა რამეა. რაც არ არის ეკონომიკური პრობლემაწმინდად. რომ აქ პოლიტიკური გადაწყვეტილებები, პოლიტიკური ნაბიჯებია საჭირო. და ამის გარეშე რა ქნას მთავრობამ. და არაფრის გაკეთება არ შეუძლია.
ს.სოროკინათანახმა ხარ, ვლადიმერ?
ვ.ნაზაროვი- სანამ ჩვენ ნამდვილად ვაკვირდებით გარკვეულ პაუზას, ვთქვათ, რაიმე გადაწყვეტილების მიღებისას. წინასაარჩევნოდ, რეალურად, რაიმე მნიშვნელოვანი არ არის საუბარი. შეკვეთა გაცემულია...
ს.სოროკინა- დუმა თუ საპრეზიდენტო.
ვ.ნაზაროვი- იმედი მაქვს, რომ დუმა. მიუხედავად იმისა, რომ ყველაფერი შეიძლება მოხდეს. და შესაძლოა სიტუაცია კიდევ შეჩერდეს. მაგრამ ბრძანება გადაეცა ორ ცენტრს, შესაბამისად, კუდრინის ცენტრს და სტოლიპინის კლუბს სტრატეგიების შესამუშავებლად. აქამდე ისინი მიდიოდნენ სფეროებში სტრატეგიების შესამუშავებლად და მთავრობა დაკავებულია მიმდინარე საქმეებით.
ს.სოროკინა- სხვათა შორის, ამ ორ კლუბს ჯერ კიდევ განსხვავებული პოზიციები აქვს. და როგორ მოიძებნება აქ ოქროს შუალედი.
ვ.ნაზაროვი- იმედი მაქვს, რომ შუა გზას არ დაეძებენ, რადგან მათ შორის შუა ადგილის ძიება ნიშნავს, შესაბამისად, გედის და ღვეზელის აღკაზმულობას და წინსვლას...
ს.სოროკინა- ანუ ერთი ვარიანტი შეირჩევა.
ვ.ნაზაროვი„მეჩვენება, რომ რაციონალურია ერთი ვარიანტის არჩევა.
ს.სოროკინა- რომელისკენ ხარ მიდრეკილი? კუდრინსკის?
ვ.ნაზაროვი- ბუნებრივია, რაც მხოლოდ Stolypin Club-ის წინადადებაა, არის არაერთი სწორი რამ საინვესტიციო კლიმატზე, მეწარმეობაზე, ლოზუნგებზე. სამწუხაროდ. სასამართლო რეფორმის შესახებ. მაგრამ არ არსებობს სპეციფიკა. და არის სპეციფიკა მხოლოდ იმ ადგილებში, რაც არ შეიძლება არ შეაშინოს. სპეციფიკა ისაა, რომ ერთადერთი პრობლემა ისაა, რომ ფული არ არის, უნდა დაიბეჭდოს. მაგრამ კოლეგებს არ ესმით, რომ ფული ჰაერიდან არ არის ამოღებული. თუ ფულს ბეჭდავთ, ეს ნიშნავს, რომ მას ვინმეს ართმევთ. თქვენ მათ ან ართმევთ მოსახლეობას უფრო მაღალი ინფლაციის სახით, ან, შესაბამისად, საწარმოებს უფრო ძვირი სესხების სახით. შემდეგ კი ჩნდება კითხვა, ვის აძლევთ ამ ფულს შემდგომ. და რა არხებით. მაპატიეთ, ბანკების 60% არის სახელმწიფო ბანკები. ამ ბანკებში დაკრედიტებულთა ლომის წილი სახელმწიფო კომპანიებია. ანუ, თქვენ აიღეთ ფული მოსახლეობისგან და, დიდი ალბათობით, ყველაზე ეფექტური საწარმოებიდან და გადაიტანეთ არა ყველაზე ეფექტური ინსტრუმენტებით არაეფექტიან საწარმოებში. ჩნდება კითხვა, რამდენად შეუწყობს ხელს ეს ეკონომიკურ ზრდას. მე ძალიან სკეპტიკურად ვარ განწყობილი ამის მიმართ. რომ პრინციპში ამ სამიზნე მისიისგან კარგს არაფერს ველოდები და ჩვენი რუსული გამოცდილება გვიჩვენებს, რომ ამას არაფერი მოჰყოლია. 90-იან წლებში არაერთხელ სცადეს ამ საწარმოში პირდაპირ ცენტრალური ბანკიდან შესვლა, ფულის ასე გადაყრა, მაგრამ ეკონომიკა არ პასუხობს. ჰგონიათ იქნებ ცოტა გადავაგდოთ, მეტი გავაკეთოთო. გადაყარეთ მეტი, მაგრამ მაინც არაფერი ხდება.
ს.სოროკინა- მაგრამ ასეთი მაცდური ამბავი, წაიღე დასაბეჭდად. ყველას სიცოცხლეს ჰგავს. ციკლი დაიწყო. ეს სერიოზული თემაა - მოთხოვნის შემცირება, მაგალითად, საშინაო. ხალხი გამკაცრებულია, მაინც შეიძლება არც ისე კოლოსალური რაოდენობით. მაგრამ ცხოვრებაშიც კი გრძნობთ, თუ რამდენად მჭიდროდ არიან ადამიანები, მაგალითად, ზოგიერთ ყოველდღიურ ხარჯებში.
ვ.ნაზაროვი„ხალხი მოლოდინებით არის გადაჭედილი. ანუ მოლოდინები ნამდვილად უარყოფითია.
ს.სოროკინა- Არა მხოლოდ. უკვე დღევანდელი ცხოვრება გვკარნახობს, რომ აუცილებელია დახატვა.
ვ.ნაზაროვი- ხალხმა რომ დაინახოს, რომ ეკონომიკა იზრდება, ყოველ დღე ჩემი ხელფასი ცოტაა, მაგრამ იზრდება, დიახ, დაბალია, მაგრამ იზრდება. მერე ხალხი მოიხმარდა, იღებდა სესხებს, რასაც ბოლო დრომდე აკეთებდნენ. ანუ უფრო ოპტიმისტურად იქნებოდნენ. როცა ხედავენ, რომ ეს ყველაფერი ნელ-ნელა იკლებს, დღეს ხელფასი მაქვს და ხვალ რა იქნება, არავინ იცის. როგორი იქნება ინფლაცია ასევე უცნობია. ამიტომ ყველა ასე დაჭიმულია. ეს არის წმინდა მოლოდინები. სხვათა შორის, ბიუჯეტიც ერთ-ერთი ფაქტორია, ანუ თუ ძალიან დიდი ბიუჯეტი გვაქვს, შესაძლოა ინვესტორები არ გვენდობონ. დაფიქრდებიან, როგორ გამოვლენ ეს ბიჭები ამ დეფიციტიდან. რას გააკეთებენ. ფულის დაბეჭდვა, გადასახადების აწევა, რა ქმედება. და ამხელა დეფიციტის მქონე ქვეყანაში ინვესტირებაზე გაშვება ყველა ვერ გაბედავს.
ს.სოროკინა- არა ბედნიერი. როგორ ფიქრობთ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩ, მოლოდინები თუ რეალობა, რაც ადამიანებს აიძულებს შეამცირონ მოთხოვნა, ხარჯები, წმინდა ფსიქოლოგიურადაც კი, რამდენად სერიოზულია ეს საზოგადოებისთვის?
ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, ძალიან სერიოზულია. და სოციოლოგიური გამოკითხვებიდან ვხედავთ, რომ ადამიანები მიდრეკილნი არიან უფრო ოპტიმისტურად აფასებენ არსებულ ვითარებას, ვიდრე უახლოესი მომავლის პერსპექტივებს. და ეს არასტაბილურობა, განცდა, რომ ხვალინდელი დღე დღევანდელზე უარესი იქნება, ასეთი მოჯადოებული წრის ხასიათს ატარებს. ანუ მისი გატეხვა ძალიან რთულია. თუ ადამიანები ამ მოლოდინებიდან გამომდინარეობენ, მაშინ მათი ქცევა უფრო სავარაუდოა, რომ პროვოცირებას მოახდენს მათ მიერ წარმოდგენილ დინამიკას. და ამასთან დაკავშირებით, მინდა აღვნიშნო კიდევ ერთი კვლევა, ამას ვაკეთებთ კოლეგებთან ერთად სამოქალაქო ინიციატივების კომიტეტისთვის. და ჩვენ ვაანალიზებთ რეგიონებში არსებულ მდგომარეობას. ჩვენ ვადარებთ სოციალურ-ეკონომიკურ კეთილდღეობას, პოლიტიკურ ვითარებას და საპროტესტო აქციებს, თუ ისინი გაიმართება. და რასაც ვხედავთ, ყოველ ექვს თვეში ერთხელ ვატარებთ ამ სექციებს. რასაც ჩვენ ვხედავთ, უფრო მეტად იწვევს ასეთ პესიმისტურ აზრებს. რადგან სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობა რეგიონების მნიშვნელოვან რაოდენობაში უარესდება. და თუ რუკას დააკვირდებით, ეს ისეთი მყარი წითელი ლაქაა. ანუ იმ კრიტერიუმებით, რომლითაც ერთი წლის წინ შევაფასეთ, დღეს უმეტეს შემთხვევაში საგრძნობლად უარესია. და ამ სიტუაციაში, როგორც ჩანს, ბევრი რამ არის დამოკიდებული პოლიტიკურ დიზაინზე, ანუ რეგიონის შესაძლებლობებზე. პოლიტიკური სისტემაჩააქრო ის ნეგატიური რამ, რაც ობიექტურად წარმოიქმნება ეკონომიკაში კრიზისის შედეგად. სამწუხაროდ, პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება. ცოტა, მაგრამ მაინც. უქმდება მერების არჩევნები, იკვეთება ოპოზიციის უფლებები და წარმომადგენლობითი ძალა კიდევ უფრო მცირე როლს თამაშობს. და პოლიტიკური სისტემის შესაძლებლობა რეგიონულ დონეზეიყოს მოქნილი და რეაგირება გაუარესებულ სოციალურ-ეკონომიკურ ვითარებაზე და გაატაროს საზოგადოებაში ბუნებრივად წარმოქმნილი დაძაბულობა, არა გაზრდის ნაცვლად. ანუ, უფსკრული ეკონომიკაში არსებულ ობიექტურ მდგომარეობას, ხალხის მის აღქმას, ერთი მხრივ, და პოლიტიკური სისტემის უნარს, ჩააქრო გარკვეული დაძაბულობა, რომელიც ამის გამო წარმოიქმნება, ეს უფსკრული იზრდება.
ნ. პეტროვი: პოლიტიკური დიზაინიც უარესდება
ს.სოროკინა”მაგრამ ეს ნამდვილად საშინელია. მესმის, რომ ჯერჯერობით გვაქვს წინააღმდეგობის ასეთი გამოვლინებები, თუ საწარმო იხურება ან ხელფასები დიდი ხნის განმავლობაში არ იხდიან. ხალხი ქუჩაში გამოდის და რატომღაც იცავს თავის კონკრეტულ ეკონომიკურ ზარალს. მაგრამ ეს შეიძლება აღარ იყოს ერთჯერადი ქმედებები; შეიძლება იყოს ბევრი ასეთი საწარმო. სხვათა შორის, ვლადიმირ, თუ, მაგალითად, სარეზერვო ფონდი ნამდვილად გამოგვრჩება წელს ან მომავალი წლის დასაწყისში და ბიუჯეტში დიდი ხვრელები იქნება. შესაძლოა, ეს იქცეს იმაში, რომ ხელფასების გაცემაში შეფერხებები დაიწყოს.
ვ.ნაზაროვი- გასათვალისწინებელია, რომ ჯერ კიდევ არ გვაქვს ყველა რეზერვი ამოწურული. ჩვენ ჯერ კიდევ გვაქვს FNB.
ს.სოროკინა- ეს სულ სხვა ამბავია. როგორც ჩანს, ის საბიუჯეტო ხვრელების ჩაქრობის მიზნით არ არის.
ვ.ნაზაროვი- კი, მაგრამ საბიუჯეტო კოდექსშიც კი წერია, რომ ის შეიძლება საპენსიო სისტემის მიზნებისთვის იყოს გამოყენებული. და თქვენ შეგიძლიათ, პრინციპში, გაიგოთ მისი ნაკლებობა. ეს არის ერთ-ერთი მთავარი ტვირთი ფედერალური ბიუჯეტისთვის - საპენსიო სისტემის დეფიციტის დაფინანსება. ამიტომ, FNB-ის ფუნქციების ასე მოქნილად გაგება, პრინციპში მისი გამოყენება შესაძლებელია ...
ს.სოროკინა- ჩვენ ვისაუბრეთ საპენსიო სისტემაში არსებულ ვითარებაზე და, გულწრფელად რომ ვთქვათ, არ გვინდა, რომ ეს ფონდი ასე სწრაფად ამოწურულიყო.
ვ.ნაზაროვი- სამწუხაროდ, მეშინია, რომ ამ ფონდს ამოვწურავთ, სესხებს გავზრდით. მაგრამ, სავარაუდოდ, ეს ყველაფერი გონივრულ ფარგლებში იქნება. ანუ რაც შეიძლება დიდხანს გაახანგრძლივებენ სარეზერვო ფონდის გამოყენებას, მერე რაც შეიძლება დიდხანს გამოიყენებენ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდის გაჭიმვას. ისინი გონივრულად სესხულობენ. მაგრამ ეს ასევე არ არის ამბის დასასრული. ანუ ასე შეგიძლიათ შეინახოთ რამდენიმე წელი. და მერე რაღაც უნდა გააკეთო.
ს.სოროკინა- ანუ უახლოეს მომავალში ასეთი გადაუხდელობები ხომ არ იქნება.
ვ.ნაზაროვი- მასობრივი გადაუხდელობები აბსოლუტურად გაუგებარია, რატომ გაჩნდა მოულოდნელად. იმიტომ რომ, შესაბამისად, საჯარო სექტორში ვალდებულებები სულ მცირე შესრულებულია. კერძო სექტორშიც ეს ჯერ კიდევ არ არის 10-20%-იანი ვარდნა, ეს არის ნელი სტაგნაცია. მეტიც, ჩვენი ეკონომიკა ძირითადად პასუხისმგებელია, ხელფასები რეალურად მოქნილია, შესაბამისად, დიდი ალბათობით, საუბარი იქნება არა ხელფასების გადაუხდელობაზე, არამედ შემცირებაზე.
ს.სოროკინა- არის კვლევის შედეგებიც, რომლებიც ბიზნეს აქტივობის ინდექსის სერიოზულ ვარდნაზე მიუთითებს.
ვ.ნაზაროვი- კი, მაგრამ მე ასე ვთქვი, რომ საინვესტიციო კლიმატი შესაბამისად უარესდება. მაგრამ ეს უნდა შეწყდეს სწორედ სტრუქტურული რეფორმებით, რაზეც მუდმივად საუბრობენ.
ს.სოროკინა- მშვენიერი ვიქტორ სტეპანოვიჩ ჩერნომირდინი გამახსენდა, მისი ერთ-ერთი მშვენიერი გამონათქვამი: ჩვენი შვილიშვილები მაინც შეგვშურდებიან. ეს ასეა.
ნ.პეტროვი- სვეტლანა, მეჩვენება, რომ ეს ძალიან სწორი ამბავია იმ თვალსაზრისით, რომ დღეს ძირითადად იმაზეა საუბარი, მოვახერხებთ თუ არა, გვექნება თუ არა საკმარისი. AT ოჯახის ბიუჯეტიჩვენ გადავიხდით. მაგრამ ანაზღაურება არ იქნება, ეს არის საქმე. ანუ ჩვენ ახლა ვსაუბრობთ იმაზე, როდის გამოვიყენებთ საბოლოოდ დაგროვილ და შენახულ ფულს. და ყველაზე ცუდი, მეჩვენება, ის კი არ არის, რომ ჩვენ ვითვლით წელიწადზე, ორ ან წელიწადნახევარზე, არამედ ის, რომ შემდგომი რეფორმები, რომლებზეც ვლადიმერი საუბრობს, ისინი ასევე არ იძლევა მყისიერ შედეგს. და ისინი საჭიროებენ გარკვეულ სახსრებს საკუთარ თავზე. ანუ, შიშველი მივალთ ისეთ სიტუაციამდე, როცა შეუძლებელია არა რეფორმების გატარება, მაგრამ როცა ნებისმიერი რეფორმა იქნება გიჟურად მტკივნეული.
ნე.
ს.სოროკინა„და იგივე მოსახლეობის მდგომარეობა უარესდება. აი რაზე ვფიქრობდი. საშინელება იმაში მდგომარეობს, რომ თუნდაც როგორმე მეორედ გამოვაძროთ მშვენიერი და ბოლო ფონდი, ეს მაინც არ იქნება 10-20 წელი, როცა სხვა რამის გაკეთება შეიძლება. ჯერ კიდევ გაცილებით მოკლეა.
ვ.ნაზაროვი- დიახ, დავამძიმებდი თუ არა ჩვენ ამ ფონდით გლობალურში ეკონომიკური კრიზისირაც ჩინეთის დაცემით იქნება გამოწვეული. ყველაზე დიდი რისკი ამჟამად გლობალური ეკონომიკაეს არის ჩინეთის ეკონომიკა.
ს.სოროკინა- როდის შეიძლება ეს მოხდეს?
ვ.ნაზაროვი- Ჩვენ არ ვიცით. მაგრამ ეს უზარმაზარი ბუშტია. რაც მასშტაბით შედარებულია 2008 წლის ამერიკულ იპოთეკასთან. და პრინციპში, ახლა ჩინეთის ეკონომიკა უზარმაზარია სამშენებლო კომპლექსი, რომელიც აშენებს არ არის ძალიან ნათელი რა. და ეს ძალიან ჰგავს საბჭოთა სისტემას, როცა შენ გაქვს მოსახლეობის უზარმაზარი დანაზოგი, ანუ მოსახლეობა ძალიან ენდობა ბანკებს, იქ მოაქვს ფული, შესაბამისად, საზოგადოების ფული მიდის ვალდებულებებში, სხვა საკრედიტო რესურსებში და შენ გაქვს უზარმაზარი სამშენებლო მოედანი აქტივებში. ზე საბჭოთა კავშირიეს იყო ტანკები, იარაღი, რაკეტები.
ს.სოროკინა- და ჩინეთი.
ვ.ნაზაროვი- და როცა აინტერესებთ, სად წავიდა ჩვენი საბჭოთა დანაზოგი, მაგრამ აფრიკაში ჩადებული იყო, აჯანყებულებს უჭერდნენ მხარს. სატანკო ქარხნები - ეს თქვენი ფულია, ისინი იქ არიან. მაგრამ როცა ამ ფულით საკვების, საკვების ყიდვა გჭირდებათ, არავინ...
ს.სოროკინა- და ჩინეთში.
ვ.ნაზაროვიუსასრულო მშენებლობაა. ააშენეთ გზები, აეროპორტები, რკინიგზა.
ს.სოროკინა„კარგი ინვესტიციაა.
ვ.ნაზაროვი”ეს კარგია, მაგრამ რაღაც მომენტამდე. როცა ამაზე იწყებ მთლიანი შიდა პროდუქტის 40%-ის დახარჯვას, ეს ალბათ არც ისე ნორმალურია. როდესაც ეს, შედარებით რომ ვთქვათ, შანხაი-პეკინის გზაა, ის ბევრს უხდება. და როცა გზები სადღაც ჩინეთის ჩრდილო-დასავლეთ ნაწილშია, სადაც ჩინური სტანდარტებითაც კი არ არის ხალხი, ვინც მათზე მოძრაობს. რას დაატარებენ. აბსოლუტურად გაუგებარია. და ეს თითქოს თოვლის ბურთი იზრდება.
ს.სოროკინა- ვოლოდია, როგორ ფიქრობენ ექსპერტები, რა დროის შემდეგ შეიძლება მოხდეს კრიზისი?
ვ.ნაზაროვი„ჩინეთის ეკონომიკის რწმენა იგივეა, რაც აშშ-ს იპოთეკური ობლიგაციების მიმართ. თუ უყურეთ ამერიკულ ფილმს "დიდი ნაპირი", მაშინ არიან მთავარი გმირები, რომლებმაც სტატისტიკის მიხედვით დაინახეს, რომ კრიზისი გარდაუვალია, მათ შესაბამისი ინვესტიცია ჩადეს ამერიკის ეკონომიკის დაცემაში, გადაწყვიტეს ფულის გამომუშავება. ისე, მათ ერთ წელზე მეტი მოუწიათ ლოდინი. ეგონათ, რომ ხვალ დაეცემა, რადგან ეს საერთოდ არ ხდება, როცა...
ს.სოროკინა- ანუ გაუგებარია როდის.
ვ.ნაზაროვი- Უფრო მეტად ჩვენ ვსაუბრობთდაახლოებით რამდენიმე წელი.
ს.სოროკინა- ანუ, სულ ერთია ათწლეულში.
ვ.ნაზაროვი- აბსოლუტურად. შემდეგ კი დავინახავთ, შესაბამისად, ნავთობის ფასი ბარელზე 20 დოლარის ფარგლებში.
ს.სოროკინა- Და მერე რა?
ვ.ნაზაროვი- და მერე, რა თქმა უნდა, რა სარეზერვო ფონდიც არ უნდა გვქონდეს, ძალიან დიდი პრობლემები გვექნება. ამიტომ, ჩვენ კიდევ უფრო ინტენსიურად უნდა გავატაროთ ეს რეფორმები, არ ვიფიქროთ, რომ გვაქვს ეს სამი წელი. რადგან ნებისმიერ მომენტში შეიძლება იყოს დაწკაპუნება ...
ს.სოროკინა- ისევ გამახსენდა ვიქტორ სტეპანოვიჩი, რომელმაც თქვა, უკვე ბოლო წლებში, ხელისუფლებაში ყოფნისას, ნავთობის ამ გიჟურ ფასებს რომ შეხედა, თქვა: ოჰ, ჩემს მთავრობას მოეწონებოდა ასეთი ფასები, რაღაც გვქონდაო. უცებ გავიფიქრე, რომ იქ ფასები ძალიან დაბალი იყო. 20 დოლარის ქვემოთ. ისინი საკმაოდ პატარები იყვნენ.
ვ.ნაზაროვი - 8-9 იყო.
ნ.პეტროვიმაგრამ დოლარი მაშინ მაინც უფრო ძვირი იყო, ვიდრე დღეს.
ვ.ნაზაროვი- მიმდინარე ფასებში ეს პირობითად 20-ის რეგიონშია.
ს.სოროკინა- და როგორღაც გავიდნენ. შესაძლოა, ნაკლები გლობალური იმიჯის პროექტები იყო. გადაცემის მეორე ნაწილში ძალიან მინდა ვისაუბრო იმაზე, თუ რა შესაძლებლობები არსებობს. ისე, თუ არ დავჯდებით და არ დაველოდებით, სანამ საბოლოოდ გამოვიყენებთ ამ თანხებს, რაღაც ვარიანტები და შესაძლებლობები უნდა ყოფილიყო. ზოგიერთი სესხის აღება გარე და შიდა. გარკვეული საკუთარი ხარჯების შემცირება, რაც, სავარაუდოდ, გასაკეთებელი იქნება ან ბიუჯეტის რაღაც ხაზები. ახლა რაღაც მინდოდა მეკითხა. და რამდენი გვაქვს ეს FNB ახლა. მეტ-ნაკლებად თანმიმდევრული იყო. იმიტომ, რომ თუ სარეზერვო ფონდი მხოლოდ დაცემაა, მაშინ ეროვნული კეთილდღეობა მეტ-ნაკლებად თანაბრად შეინარჩუნა. ფული რამდენია?
ვ.ნაზაროვი- ეს დაახლოებით 5 ტრილიონია. შესაბამისად, დაახლოებით 70 მილიარდი დოლარი. მაგრამ ამ ფულის ნაწილი, სამწუხაროდ, არ არის ჩადებული ყველაზე ლიკვიდურ ნივთებში. დაახლოებით მესამედი. და ეს მესამე ჯობია არასოდეს გქონდეს იმედი. შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ არ გვაქვს.
ს.სოროკინაამ ოპტიმისტურ ნოტაზე ჩვენ
მოდი ახლა გავტეხოთ.
ს.სოროკინა-კიდევ ერთხელ მოგესალმებათ. საუბარია HSE განვითარების ცენტრის ბოლო კვლევის შედეგებზე, სადაც ნათქვამია, რომ ეკონომიკაში ფსკერზე არ მივედით, რომ სარეზერვო ფონდი შესაძლოა ამ წლის ბოლომდე ამოიწუროს. როგორც ვლადიმერ ნაზაროვმა შეასწორა, ალბათ შემდეგის დაწყებამდე. მაპატიე სიცილი, მაგრამ ეს უკვე აშკარად ნერვიულობს. და რომ ჩვენ შევჭამთ ეროვნული კეთილდღეობის ფონდსაც, რადგან ბიუჯეტში მნიშვნელოვანი ხვრელებია. ახლა მოდით ვისაუბროთ ამაზე. რა თქმა უნდა არის რამდენიმე საჭირო ქმედებებირომელიც აშკარად უნდა იქნას მიღებული. რა შეიძლება იყოს აქ. შეიძლება მოხდეს ხარჯების შემცირება და გარე და შიდა სესხების აღება. რა შეიძლება იყოს ეს აბრევიატურები? პირველი, რაც შეიძლება მოხდეს, გვწერენ: 2018 წელს ფეხბურთი იქნება, არჩევნები, ასე რომ, ყველაფერი მშვენიერია. მართლაც, არის ისეთი კოლოსალური პროექტები, რომლებისთვისაც, როგორც ჩანს, დღეს უბრალოდ ფული არ არის და გადაუდებელი აუცილებლობაა ან გაყინვა ან უარის თქმა. 2018 წელს ნამდვილად არის ფეხბურთი. შეგვიძლია როგორმე შევამციროთ ეს პროექტი თუ არა?
ვ.ნაზაროვი- პირადად მე ვიყავი მომხრე, რომ შემცირებულიყო ქალაქების რაოდენობა, რომლებშიც მსოფლიო ჩემპიონატი იმართება.
ს.სოროკინა-შეშინებული ვარ. ერთი სანკტ-პეტერბურგის არენიდან, სადაც გაუზომავი მილიარდები მიდიან და წავიდე თუ არა, მეჩვენება, რომ ამის საშუალება არ გვაქვს.
ვ.ნაზაროვი- მაგრამ ახლა ჩვენ შევედით ხარჯების უმეტესობაში და მეშინია, რომ იქ რაიმეს შეცვლა გვიანია. ანუ ხარჯების მნიშვნელოვანი ნაწილი ან გაკეთდა...
ს.სოროკინა- მაშინ მივიღებთ მათ, ვინც ჩვენს მოედანზე ითამაშებს.
ვ.ნაზაროვი- მაინც არ არის ისეთი დიდი ფული, როგორც მშენებლობა. რეალურად იქ განვითარებული მოვლენები, ხარჯების ლომის წილი მაინც უსაფრთხოებისთვისაა, ყველაფრისთვის.
ს.სოროკინა- ყველაზე დიდი სამშენებლო პროექტები არის ჩვენი ახალი კოსმოსური პორტი, მაგალითად, ხიდი ქერჩის სრუტე. კიდევ რა კოლოსალური, რომელზედაც უარს ვერ იტყვი არანაირად და რა ადიდებს ფულს.
ვ.ნაზაროვი- კოსმოსური პორტი უკვე დასრულებულია. ხიდიც გარდაუვალი ამბავია. სხვა საქმეა, რომ პრინციპში ეს ხარჯები მართლაც ნარჩენებს ჰგავს იმის ფონზე, რაც ხდება. მაგრამ ისინი არ ქმნიან ამინდს, თუ ჩვენ მივატოვებთ კოსმოდრომს, მაშინ შედარებით რომ ვთქვათ, 20 მილიარდი რუბლი.
ს.სოროკინა- Წვრილმანები.
ვ.ნაზაროვი- ანუ, თუ ასეთი პროექტები აუზს მიიღებს, მაშინ შეგიძლიათ დაზოგოთ ბევრი.
ს.სოროკინა- ფინანსთა სამინისტრო მსგავს ვარიანტებს არ განიხილავს?
ვ.ნაზაროვი- კარგი, ყოველ წელს ეს ბრძოლა ხდება, ყოველ წელს, შესაბამისად, ფინანსთა სამინისტრო ცდილობს, სადღაც ახერხებს, სადღაც არა.
ს.სოროკინა- ანუ ამ კოლოსალურ სამშენებლო პროექტებზე ჩვენ ვერ დავზოგავთ.
ვ.ნაზაროვი- მომავალში მათი დაწყება არ არის საჭირო. არც კი დაიწყოთ ახალი.
ს.სოროკინადიახ, ნიკოლაი ვლადიმროვიჩი.
ნ.პეტროვი„პირველ რიგში, სამშენებლო ობიექტებთან დაკავშირებით, მართლაც ყველაფერი ისეა მოწყობილი, რომ გარკვეული მომენტიდან სამშენებლო მოედნის გაჩერება და მთვრალი უფრო ძვირი ჯდება, ვიდრე დასრულება. როცა ყველაფერი დაიწყო, სხვა ფინანსური და ეკონომიკური მდგომარეობა იყო, სხვა მოლოდინები. მაგრამ შეგახსენებთ, რომ 2018 წლის პროგრამით მთავრობამ მნიშვნელოვანი შეამცირა მოსალოდნელი ხარჯები იმის გამო, რომ შემოთავაზებული იყო ინფრასტრუქტურაში გაცილებით ნაკლები ინვესტიციის განხორციელება და ძირითადად რეგიონული ბიუჯეტები. თავიდან უნდა აეშენებინათ არა იმდენი სტადიონი, რომ დაარღვიოს აეროპორტები და გზები.
ს.სოროკინა„დღეს საშინლად ვუყურებ, რამდენ ფულს დებს მოსკოვი თავის კილომეტრიან ტროტუარებზე. მეჩვენება, რომ ეს არასაჭირო ნარჩენია.
ნ.პეტროვი„ცოტათი ჰგავს წვეულებას ჭირის დროს. რომ აღარაფერი ვთქვათ იმაზე, რომ გაკეთებულის ღირებულება მომხმარებლისთვის საეჭვოა. მაგრამ ჯერ კიდევ არის უზარმაზარი პროექტები, რომლებიც არ იყო ნახსენები. ეს არის მილები. ეს არის მილი ჩინეთში, გაუგებარია რით ეკონომიკური მაჩვენებლებიიმის გათვალისწინებით, რომ ჩინეთის ეკონომიკა არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. გაზის ფასი კი, რომელიც იქ ამ მილებით უნდა გავიდეს, არ დაფიქსირებულა. ანუ, ჩვენ ავაშენებთ მილებს, ჩავდებთ უზარმაზარ თანხას, მაგრამ სხვა საქმეა, რომ ეს არ არის მხოლოდ ფულის გადაყრა. ეს არის მილების წარმოება, სამშენებლო და სამონტაჟო სამუშაოები. ამიტომ, როდესაც მშპ-ს ვუყურებთ, ეს მაჩვენებლები მოიცავს აბსოლუტურად ეკონომიკურად არაეფექტურ ხარჯებს, რომლებიც გიგანტური სახელმწიფო ინვესტიციებია და რაც ხელს უწყობს მშპ-ს უფრო წესიერად გამოიყურებოდეს, ვიდრე ეს გამოიყურებოდა, თუ მთელი ფული წმინდა რაციონალურად დაიხარჯებოდა.
ს.სოროკინა- ამის შენარჩუნება როგორმე არ შეიძლება?
ვ.ნაზაროვი- მილსადენი ცალკე განხილვაა. ზოგადად, ჩვენი სახელმწიფო კორპორაციები არც თუ ისე ეფექტურია.
ს.სოროკინა- ეს აუცილებლად.
ვ.ნაზაროვი- და ხარჯებს, რასაც აკეთებენ, რა თქმა უნდა, არცერთ ჭიშკარში არ ადიან. ამიტომ, ჩემი აზრით, სწორედ პრივატიზაციაა მთავარი, რაც ახლა უნდა გაკეთდეს. რადგან ამავდროულად ბიუჯეტის შევსების და ამ საწარმოების ეფექტურობის ერთგვარად გაზრდის საშუალებას მისცემს. და რაც მთავარია, ბიუჯეტიდან მათი შესაძლო სამომავლო პრობლემები და ვალები გადაიტანონ მომავალ მფლობელებზე, რომლებიც ბიუჯეტისგან განსხვავებით გაუმკლავდებიან მათ.
ს.სოროკინა- შემდეგი კითხვა sms-ში: ვინ იქნება პირველი, ვინც დაეცემა დაფინანსების შემცირების დანას? რა სექტორები. ჩემი განცდაა, რომ ჩვენ უნდა დავჭრათ ჯარი. ბიუჯეტში მაინც ყველაზე დიდი წილი. ყველაზე მდიდრული ცხოვრება შეიძლება ითქვას, ბიუჯეტი მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტია. და მეჩვენება, რომ აქ უნდა გამკაცრდეს. მაგრამ ეს უფრო პოლიტიკური საკითხია.
ნ.პეტროვი„სამწუხაროდ, ეს არის ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, ძალიან რომც მოინდომოს, ვერ იკავებს. ეს არის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი, ზოგადად თავდაცვისა და უსაფრთხოების ხარჯები, ეს არის საპენსიო სისტემა და ეს არის სოციალური ვალდებულებები. აი, მიუხედავად იმისა, რომ საარჩევნო წელი გვაქვს, ჩვენი პენსიები სრულად არ არის ინდექსირებული.
ნ. პეტროვი: ბიუჯეტის სამი წმინდა ძროხა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო, თუნდაც ძალიან მოინდომოს, ვერ დაუმიზნებს.
ს.სოროკინა- ანუ, შეგიძლიათ პენსიებზე ხელყოფა. მაგრამ სამხედროებს არ შეუძლიათ.
ნ.პეტროვი- რომელიმე ამ ძროხაზე ხელყოფა სერიოზულია, ძალიან სერიოზული სოციალური პრობლემები. და სამხედრო-ინდუსტრიულ კომპლექსთანაც არიან სოციალური. ეს არის მილიონობით ადამიანი, რომლებმაც მიიღეს რაიმე სახის სახელმწიფო დაკვეთა, ისინი რაღაცას აკეთებენ მათთვის და ა.შ. ჩვენ უკვე ვხედავთ სოციალურ ვალდებულებებს, რადგან ისინი იწელება.
ს.სოროკინა”ეს აღარ არის ძალიან წმინდა ძროხა.
ნ.პეტროვი- უფრო ენერგიულად გამკაცრდეს, მერე შეიძლება აფეთქება და საპენსიო სისტემა. შემდეგ კი ფინანსთა სამინისტრო უბრალოდ პროპორციულად ამცირებს ყველაფერს, რაც შესაძლებელია.
ვ.ნაზაროვი”სინამდვილეში, დიახ, ნამდვილად, ჩვენ უნდა დავთმოთ წმინდა ძროხები. ამიტომ, თუ რომელიმე ინდუსტრიას გამოვყოფთ და ვიტყვით, რომ არაფრის გაკეთება არ არის საჭირო, მხოლოდ გაზრდა, მაშინ სხვებზე ტვირთი არაპროპორციულად იზრდება. და გამოდის, რომ იქ რაღაც აბსოლუტურად ამაზრზენი რამ უნდა გაკეთდეს.
ს.სოროკინა- პენსიონერი ძროხის შესახებ უკვე გავიგეთ. არ არის ინდექსირებული, მომავალ წელსუკვე მოუხსნის პენსიებს მომუშავე პენსიონერებს.
ვ.ნაზაროვი”ეს არ იქნება რთული.
ს.სოროკინა„კულისებში თქვენ აღიარეთ. სოციალური ვალდებულებებით, უბრალოდ გასაჭრელი არსად არის.
ვ.ნაზაროვი- რატომ, ფედერალური დონიდან 800 მხარდაჭერის ღონისძიებასაც კი ვახორციელებთ. Სოციალური მხარდაჭერა. თითოეული 10 ადამიანიდან 7 იღებს სხვადასხვა სახის სოციალურ დახმარებას. მათგან, ვისაც ნამდვილად სჭირდება ეს ზომები, სავარაუდოდ, 2-3ა.
ს.სოროკინაათასჯერ გვისაუბრია დამიზნებაზე.
ვ.ნაზაროვი„ახლა არის ზუსტად ის მომენტი, როდესაც დროა სიტყვიდან საქმეზე გადავიდეთ, რადგან საჭიროა ფულის დაზოგვა და მოსახლეობის ღარიბი ფენების დახმარების რეალური საჭიროება.
ს.სოროკინა"როდის აპირებ ამ ყველაფერთან გამკლავებას?"
ვ.ნაზაროვი- ამაზე დიდხანს ვსაუბრობდით. მე ვხელმძღვანელობდი სიღარიბის სტრატეგია 2020 ჯგუფს მიზნებისთვის და ჩვენ დავწერეთ იქ მთელი განყოფილება და როგორც ჩანს, ყველას მოეწონა. მაგრამ, რა თქმა უნდა, არაფერი გაკეთებულა და ჯერჯერობით ჩვენი პროგრესი ამ მხრივ მოკრძალებულია. მაგრამ იმედი მაქვს, რომ გარკვეული არჩევნების შემდეგ ეს შესაძლებლობა გაიხსნება, რადგან ახლა ასეთ სახიფათო ...
ს.სოროკინა- რას ამოჭრით ამ გრძელი სიიდან?
ვ.ნაზაროვი”პრინციპში, თქვენ უნდა იყოთ ძალიან ფრთხილად ამ საკითხთან დაკავშირებით. უპირველეს ყოვლისა, ჩვენ გვჭირდება ისეთი ზომები, როგორიცაა ამ სარგებლის ინდექსირება. მათი განაწილება მხოლოდ სარგებლის მიმღებზე და არა ოჯახის ყველა წევრზე. რაციონირება, როდესაც არა ყველა თქვენი საბინაო და კომუნალური მომსახურება, არამედ მხოლოდ გარკვეული სტანდარტების მიხედვით არის გადახდილი. მხოლოდ ღარიბებისთვის შეღავათების მინიჭების ასეთი ზომებით აუცილებელია ამ სისტემის როგორმე მოწესრიგება. და დაზოგილი თანხით, დანერგეთ შეღავათები ზუსტად საჭიროების მიხედვით. მოსახლეობის ღარიბი ფენისთვის ნორმალური შემწეობა, რაც მათ შემოსავლებს საარსებო მინიმუმამდე აიყვანს.
ს.სოროკინა„მიუხედავად ამისა, განიხილეთ საპენსიო ასაკის გაზრდა.
ვ.ნაზაროვი- პენსიაზე გასვლა აუცილებელია.
ს.სოროკინა- და ის კატეგორიები, რომლებიც ვადაზე ადრე გადიან პენსიაზე, დღეს შორს არის ყოველთვის სამუშაო ამბავი.
ვ.ნაზაროვი- და სამხედროების თქმით, მე ვფიქრობ, რომ ეს არ არის წმინდა ძროხა. შემცირებაა საჭირო, რა თქმა უნდა, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ეს მოხდეს მოულოდნელად, მაგრამ ნელ-ნელა, ჩემი აზრით, ეს გამართლებულია. გადახტომა არაა საჭირო, მაგრამ როცა ახლა ეს საწარმოები სამ ცვლაში მუშაობენ, ფასებს ზრდიან, ამ სამხედრო ინდუსტრიულ კომპლექსში ამაზრზენი რაღაცეები ხდება, უცნაურ რაღაცეებს თავი დავანებოთ, ეს საწარმო არ დახუროთ, მაგრამ ერთზე მაინც გადაერთოთ. ნახევარი ცვლა.
ს.სოროკინა- და ვიღებთ იდუმალ არმატას ტანკს, რომლითაც ვამაყობთ, თუმცა შიგ ფხიზელი თვალით არავის შეუხედავს.
ვ.ნაზაროვი„იქნებ იქ არ უნდა გაიხედო.
ს.სოროკინა”სჯობს არ ინერვიულოთ. შენი დამოკიდებულება როგორ და სად უნდა მოჭრა.
ნ.პეტროვი- მეჩვენება, რომ ფუნდამენტური ამბავი ისაა, თუ რა მანძილს ვირბენთ. რასაც ფინანსთა სამინისტრო გვთავაზობს, ფინანსთა სამინისტროს თვალსაზრისით საკმაოდ რაციონალურია, მაგრამ არ გვაძლევს საშუალებას, გვირაბის ბოლოს სინათლე დავინახოთ. ანუ, ის საშუალებას გაძლევთ შემცირდეთ და დახარჯოთ შესაძლოა ნაკლები, მაგრამ როცა პროპორციულად დავიწყებთ ნაკლებს, მაშინ მოლოდინი არის, რომ იქნება რაიმე სახის ძრავა, რომელიც ეკონომიკას მხოლოდ რაღაც გარე სასწაულამდე მიათრევს. ნავთობის ფასი გაიზარდა, ან სხვებმა ცუდად იმოქმედეს და ამ ფონზე ჩვენ მეტ-ნაკლებად წესიერად გამოვიყურებით. ანუ ეს დაზოგვის პროგრამა, რომელსაც ფინანსთა სამინისტრო ახორციელებს და სხვა რა უნდა გააკეთოს, გადარჩენის პროგრამას ჰგავს და არა რაიმე პერსპექტივასთან დაკავშირებულ პროგრამას. და რა თქმა უნდა, უნდა იყოს გარკვეული პრიორიტეტები. არ არის მხოლოდ ყველასთვის ზეწოლა საჭირო და არა მხოლოდ წმინდა ძროხების მუქარა. ეს უკვე ხდება. სამხედრო პროგრამასამხედრო-სამრეწველო კომპლექსი დროთა განმავლობაში ინაცვლებს, ანუ ფული თითქოს იგივეა. მაგრამ ჩვენ მათ მოგვიანებით დავხარჯავთ. მაგრამ აუცილებელია პრიორიტეტების განსაზღვრა და ნამდვილად აუცილებელია, როგორც ვლადიმერი საკმაოდ მართებულად ამბობს, ჩასმა კერძო ბიზნესი. ჩართეთ რეალური მანქანები, რომლებსაც შეუძლიათ გადაადგილება, იმის გაცნობიერებით, რომ სახელმწიფო კომპანიები მნიშვნელოვნად ნაკლებად ეფექტური ეკონომიკური კონსტრუქციაა, მხოლოდ ჩვენს წინა გამოცდილებაზე დაყრდნობით.
ს.სოროკინა- ჩვენი კერძო ბიზნესი შეშინებულია და არ არის საუკეთესო მდგომარეობაში. კიდევ რაღაც მინდოდა მეკითხა. ყოველივე ამის შემდეგ, თუ ვსაუბრობთ სამხედრო ბიუჯეტის ხარჯების გარკვეულ შემცირებაზე, ამისათვის ჩვენ უნდა შევწყვიტოთ ყველა ჩვენს ირგვლივ მტრებად მიჩნევა. ეს ეხება პოლიტიკას. და ჩვენი იზოლაციონისტური დოქტრინა, რომელსაც ამ ბოლო დროს ვიცავთ, როგორმე უნდა გადაიხედოს. მხოლოდ ამ შემთხვევაში შეიძლება ვიყოთ არა მეომარი ქვეყნის ბიუჯეტთან, არამედ ცოტა უფრო მოკრძალებულთან.
ნ.პეტროვი- Მართალია. მაგრამ ეს ეხება მხოლოდ იმ პოლიტიკურ შეზღუდვებს, იმ პირობებს, რომლის ფარგლებშიც მთავრობა და ფინანსთა სამინისტრო აყალიბებენ საკუთარ სტრატეგიას. ეს არ არის ისინი, ეს არ არის მთავრობა, რომელიც გადაწყვეტს. და ვფიქრობ, ჩემი შეფასებით, ჯერ არ გვისაუბრია იმაზე, რომ არსებობს საარჩევნო მახე. ახლა ჩვენ გავივლით ერთ არჩევნებს, შემდეგი კი 2018 წელს არის დაგეგმილი. და თუ ჩვენ გავაჭიანურებთ დროს 2018 წლამდე და არ განვახორციელებთ რაიმე სერიოზულ რეფორმას, და ისინი, რა თქმა უნდა, მტკივნეული და არაპოპულარულია, მაშინ 2018 წლისთვის ჩვენ აუცილებლად ვიცოცავთ, რადგან ამოწურეთ ჩვენი ორივე სახსრები. და ჩნდება კითხვა, არჩევნები ისე იყო დაშორებული, როგორც 2018 წლის მსოფლიო ჩემპიონატი. იმ სიტუაციაში, როდესაც ჩანდა, რომ ყოველი მომდევნო დღე უკეთესი იყო ვიდრე წინა. დღეს ეს ასე არ არის და დღეს პოლიტიკური გადაწყვეტილებების ძიებაა საჭირო. ეს შეიძლება იყოს ან ადრე საპრეზიდენტო არჩევნები, რომელიც საშუალებას გაძლევთ არ დახარჯოთ წელიწადნახევარი მხოლოდ ლოდინში. და დაიწყეთ ზომების სერიოზული პროგრამა.
ს.სოროკინა- ან რაღაც სხვა, გარე სამყაროსთან ურთიერთობის შეცვლა.
ნ.პეტროვი- უეჭველად.
ს.სოროკინა-აი კიდევ ერთი. არსებობს პოზიცია არა მხოლოდ შიგნიდან სახსრების მოძიება, არამედ გარე სესხის აღებაც. სწორედ ეს სანქციები, რომლებიც ჩამოყალიბდა ცნობილ მოვლენებთან ერთად, მტკიცედ აკავშირებს ხელებს გარე სესხის კუთხით. რამდენად სერიოზულად გვიშლის ხელს ეს სესხის აღებას გარეთ. ვოლოდია.
ვ.ნაზაროვი- რა თქმა უნდა, ხელს უშლის. მაგრამ ჯერჯერობით, ფაქტიურად ბოლო მომენტში მოვახერხეთ ჩვენი ევროობლიგაციების საკმაოდ დაბალ განაკვეთზე განთავსება. თითოეული 4%. მაგრამ გაზაფხულზე იყო EuroClear-ის მხრიდან ასეთი დემარში, როდესაც მათ უარი თქვეს საკითხის მომსახურებაზე და შედეგად, რუსეთმა აიღო თითქმის 4,6%, მაგრამ უნდა გესმოდეთ, რომ ეს ათწლიანი საკითხია. ათი წლის ჰორიზონტზე, თუნდაც 1% არის ფული. ამიტომ, რა თქმა უნდა, სანქციები ერევა. მაგრამ მეც არ ვუყურებდი სესხის აღებას, როგორც მაშველს. მათ აქვთ აზრი, თუ თქვენ საპროცენტო განაკვეთისესხის აღება განაკვეთზე ბევრად ნაკლებია მთლიანი შიდა პროდუქტის ზრდა. ცხადია, ჩვენი მშპ დოლარის კუთხით არ იზრდება წელიწადში 4%-ით. ამიტომ, ჩვენ უნდა გვესმოდეს, რომ ჩვენ მხოლოდ ვახანგრძლივებთ ამ გარკვეულ დროს, დიახ, ჩვენ შეგვიძლია გავატაროთ ეს რეფორმები არც ისე სწრაფად და არც ისე მტკივნეულად, მაგრამ მაინც უნდა გავაკეთოთ. იმის გამო, რომ ადრე თუ გვიან ვალი ძალიან დიდი გახდება, ვერ მოვახერხეთ მომსახურება.
ს.სოროკინა„მაგრამ არის მეორე მხარე. ინვესტიციები არც გარედან მოდის.
ვ.ნაზაროვი- ეს საკვანძო საკითხი. ეს ბევრად მეტია მნიშვნელოვანი პრობლემავიდრე სახელმწიფოსგან სესხის აღების სირთულე. იმიტომ, რომ მიმაჩნია, რომ ჩვენი შიდა მოთხოვნა ძალიან შეზღუდულია. ეს არ შეიძლება იყოს ფართომასშტაბიანი ეკონომიკური ზრდის მამოძრავებელი. უცხოური ბაზრები უნდა დავიპყროთ, იქ ნიშები ვეძიოთ. ამისათვის ჩვენ გვჭირდება ტექნოლოგია და ინვესტიცია. თუ ისინი არ არიან, ეს, რა თქმა უნდა, ჩიხია.
ს.სოროკინა- მიუხედავად იმისა, რომ სანქტ-პეტერბურგის ეკონომიკურ ფორუმზე კიდევ ერთხელ თქვეს, რა კარგია ყველაფერი და როგორ სურს ყველას, უბრალოდ, თავისი დოლარი და ევრო ჩადოს ჩვენს ეკონომიკაში, როგორც მე მესმის, ეს ყველაფერი გარკვეულწილად არასწორია. და თუ ჩვენ ვსაუბრობთ იმავე პრივატიზაციაზე, რომელიც კერძო ბიზნესმა უნდა გაიყვანოს, მაშინ როგორ. Გართულებულია.
ვ.ნაზაროვი„ამისთვის საჭიროა სასამართლო რეფორმა, აბსოლუტურად აუცილებელი. და თქვენ უნდა აჩვენოთ, რომ ქვეყანაში ჯერ კიდევ არსებობს საკუთრების უფლების გარანტიები, თქვენ უბრალოდ გჭირდებათ ...
ს.სოროკინა”ანუ დაიწყე და დაასრულე ყველაფერი თავიდან.
ვ.ნაზაროვი- ფაქტობრივად, ბევრად უფრო ფუნდამენტური ამოცანაა, ვიდრე ბიუჯეტის დაბალანსება. ბიუჯეტი შეიძლება იყოს დაბალანსებული...
ს.სოროკინა- მაგრამ ყველაფერი არ ჯდება ბიუჯეტის ერთ ხაზში ან ერთ სიტყვაში. Დიახ, თუ შეიძლება.
ნ.პეტროვი- და, სამწუხაროდ, უნდა გვესმოდეს, რომ არ ვდგავართ. და ჩვენ სწრაფად მივდივართ უკან. რა თქვა ვლადიმერმა სასამართლო სისტემაზე და საკუთრების უფლების გარანტიაზე, დინამიკას მივხედოთ. ის, რომ ეს უნდა გაკეთდეს, ნათქვამია ყოველთვის და რეგულარულად. მაგრამ ნახეთ, ბოლო თვეებში აქ ჩვენ გვყავს მასონი, აქ გვყავს ევტუშენკოვი, აქ გვაქვს საჯარო დემონსტრირება იმისა, თუ როგორ არ არის გარანტირებული ეს საკუთრების უფლება. საბოლოოდ გავქრით საარბიტრაჟო სასამართლოდამოუკიდებელ მესამე უმაღლეს სასამართლოდ და ამისთვის კონსტიტუციაშიც კი შეცვალა. მაგრამ უზენაესი სასამართლოგადავიდა ან გადადის პეტერბურგში. ანუ, მეჩვენება, რომ დიახ, რა თქმა უნდა, სასამართლო რეფორმა დაგვიანებულზე მეტია. მაგრამ რასაც ჩვენ ვხედავთ არის მკვეთრი მოძრაობა საპირისპირო მიმართულებით.
ს.სოროკინაასე რომ, სურვილები სურვილებად რჩება. არაფერი ხდება. გარდა ამისა, რა თქმა უნდა, თუ მთელი გარემომცველი სამყაროსგან განშორების ისტორია გაგრძელდება, მაშინ მეჩვენება, რომ ჩვენ გავაგრძელებთ უკან დაბრუნებას ყველა მიმართულებით. რადგან სხვა რა ვარიანტებია. შიგნით, გადაატრიალეთ ყველაფერი და დარჩით ამაყი, განაწყენებული და არ დაუკავშირდით ყველასთან. არ მესმის, გვაქვს თუ არა რაიმე შანსი, გავარღვიოთ ეს ჩვენი საგარეო ბლოკადა.
ნ.პეტროვი- ვფიქრობ, პოლიტიკურად შესაძლებელია, მაგრამ კარდინალურად ძნელად შესაძლებელია. ანუ, არ გამიკვირდება, თუ სათათბიროს არჩევნების შემდეგ გარკვეული პერიოდის შემდეგ, კერძოდ, ამერიკის არჩევნების მოლოდინში და იმის დანახვაზე, რაც ევროპაში ხდება, ხელისუფლებამ მაინც გადადგას გარკვეული ნაბიჯები, რათა შეემსუბუქებინა კონფრონტაცია. დასავლეთი. სხვა საქმეა, რომ ძნელია რაიმე რადიკალური ცვლილებების მოლოდინი. ჩვენ შეგვიძლია ველოდოთ მზადყოფნის დემონსტრირებას ეკონომიკაში რეფორმების გასატარებლად, რამდენიმე დანიშვნას, რაღაც პოზიტიურ ნაბიჯებს და ბევრი ვნახეთ, მათ შორის უკრაინული მიმართულებით. მაგრამ მეშინია, რომ ეს ყველაფერი გაკეთდება იმისათვის, რომ წავიდე ბაზარში, ავიღო ფული და ვიყიდო შესაძლებლობა ამ ფულით...
ს.სოროკინა- ჯერ კიდევ ცოცხალი. მაგრამ არა რადიკალურად. და რაც მთავარია, თქვენ ნამდვილად არ გესმით, რა შეიძლება იყოს რადიკალური. ყირიმი ხომ მაინც არ დაბრუნდება.
ვ.ნაზაროვიარა მგონია, ღირს დრამა. რადგან, პრინციპში, ყველას აინტერესებს სიტუაცია ნორმალურად დაბრუნდეს. ანუ, მსოფლიო გლობალიზაციას განიცდის და გასაგებია, რომ სჯობს რუსეთი იყოს ინტეგრირებული ამ გლობალურ სამყაროში, ვიდრე რუსეთი, რომელიც ჯაგრისებს, იხევს საკუთარ თავში და არ ესმის რას აკეთებს. ამიტომ, როგორც ვფიქრობ, პრაქტიკულად უბრალო მოსახლეობა და ეგრეთ წოდებული რუსული ელიტა, იგივე უცხოეთში კვლავ დაინტერესებულია ამ პრობლემების გადაჭრის გზების მოძიებით. და ჩვენ გვაქვს მთელი რიგი ქვეყნების გამოცდილება, ჩინეთიც და ირანიც, სანქციები დაწესდა, შემდეგ მოიხსნა. მთავარია მხოლოდ ამ მიმართულებით მუშაობა. და არა პირიქით. ანუ, თუ საპირისპირო მიმართულებით მიდიხარ, მიზნის მიღწევა გიჭირს.
ს.სოროკინა- კი გასაგებია. სინამდვილეში, ასეთი გულდასაწყვეტი დასკვნები. სინამდვილეში, ეს საკმაოდ პირდაპირი ამბავია. დიდი იმედი მაქვს, რომ ინფორმაცია მაღლა აღწევს და არც ისე დამახინჯებული. ანუ ისინი მაინც ხედავენ სამყაროს სურათს. და მე ვფიქრობ, რომ ეს აშკარა რამ არის. სასამართლო რეფორმიდან და კერძო ბიზნესის მხარდაჭერიდან ღიაობამდე უფრო დიდი სამყაროასევე ქვეყნის შიგნით პოლიტიკური მოქნილობისთვის. ეს ისეთი აშკარა რამ არის. ოდნავი იმედიც კი გაქვთ, რომ ეს მაინც მოხდება? მალე.
ვ.ნაზაროვი- სანამ ვსუნთქავ იმედი მაქვს.
ს.სოროკინა- Ისე. ვოლოდიამ თქვა. Არაფრის.
ნ.პეტროვი- აუცილებლად დაელოდება, ოპტიმისტი უნდა იყოს.
ს.სოროკინა- Ის ახალგაზრდაა.
ნ.პეტროვი- ასაკის გამო. მეჩვენება, რომ პრობლემა ის არის, რომ ყველა ის ფაქტორი, რომელზეც თქვენ საუბრობთ, დღეს არ გამოჩნდა. გუშინაც იყვნენ და ერთი წლის წინ. მაგრამ, სამწუხაროდ, ბევრი მიმართულებით არის მოძრაობა საპირისპირო მიმართულებით.
ს.სოროკინა- Კარგი. სწორედ აქ ვამთავრებთ. ჩვენ უბრალოდ არ შეგვიძლია მეტი დრო. ჩვენ ვისაუბრეთ სარეზერვო ფონდის გარდაუვალ ამოწურვაზე და იმაზე, თუ რა იქნება ჩვენთან შემდეგ, ან სულაც უნდა მოხდეს. ნახვამდის, მომავალ კვირას.
